Kinek a feladata az éves zárás elkészítése?

Irreális könyvelési díjemelés miatt 2 és fél év után könyvelőt váltott cégünk 2019. 01.01-jével. A régi könyvelőnk közel 100.000 Ft díjat szeretne elkérni a tavalyi év lezárásáért, az új könyvelő nem vállalja ezt (állítólag nem az ő feladata). Soha nem kért külön díjat az éves zárásért, ezért én ezt etikátlan hozzáállásnak tartom és nem szeretném kifizetni neki. Ilyen alapon azért is pénzt kér majd, hogy átadja a könyvelési anyagunkat? Szerinte nincs erre törvény, hogy kinek kell a zárást elkészítenie. Hova fordulhatnék a problémámmal?

Köszönöm a válaszokat!

-1 pont pont pont

11 válasz

Kedves Gyöngyi!

A könyvelővel kötött szerződésnek tartalmaznia kell, hogy a könyvelési díj tartalmazza-e az év végi zárás díját, vagy ezért plusz 13. havi díjat számolnak fel (nálunk pl. benne van a díjban, 12 hónapra elosztva, hogy ne terheljük az ügyfelet májusban 2 havi díj kifizetésével). A 100.000 Ft kicsit soknak tűnik, de attól függ, mekkora az anyag, mennyi volt a havi díj. Törvény nincs arra, hogy neki kell elkészítenie a zárást, csak az Önök közötti szerződés, vagy az etika. Tapasztalatom szerint az ilyen költségek hirtelen bejelentésével akarnak egyesek finoman megszabadulni a már nem kívánt ügyféltől. Ezt is etikátlannak tartom, de van ilyen. Az új könyvelő is megcsinálhatja a zárást, ha ahhoz minden adatot megkap, persze az jogos, hogy ő ezért külön díjat számoljon fel. Ilyenkor az új könyvelő csak a bevallásokban és a beszámolókban levő adatok egyezését garantálja az előző könyvelőtől kapott záró főkönyvvel, az előző időszak könyveléséért az előző könyvelőnek kell felelnie. Arra már nálunk is volt példa, hogy mi zártuk le az előző évet.
A békés elválás az lehet, ha az új könyvelő nem vállalja a zárást, akkor keres valakit, aki ezt az "egyetlen" feladatot elvállalja, persze külön díjazásért. Ez mindenképpen pénzébe fog Önnek kerülni, de talán nem ennyibe. Ha pedig a könyvelővel kötött szerződésben benne van, hogy a havi könyvelési díj fejében el kell végezze a zárást is, akkor ügyvédi segítséget tud kérni.
Üdvözlettel: Filus Jánosné

3 pont pont pont

Kedves Filus Jánosné!

Köszönöm szépen válaszát. Szerződésem sajnos nincs a könyvelővel, mivel ismerős útján mentünk anno hozzá.
Sajnos, én úgy értesültem könyvelő végzettségű ismerősömtől, hogy senki nem fogja elvállalni más éves munkája után a zárást - ezt a régi könyvelőnk is nagyon jól tudja, ezért tartom inkorrekt dolognak, hogy hirtelen pénzt szeretne kapni a zárásért. Állítólag csak a "munkáját nem túl jól végző" könyvelő vállalja a zárás elkészítését más után.

Üdvözlettel: Kiss Gyöngyi

0 pont pont pont

Kedves Kérdező!
Én ügyvédi közreműködést nem kérnék, hiszen sajnos elve nem értenek hozzá, az ügyvédeknek is könyvelőjük van, a bíráság is szakértőt rendel ki. Tény, hogy a könyvelői szerződés tartalma határozza meg az elvégzendő feladatokat, de az is tény, hogy a szerződés felmondható. Nem térek itt most ki, hogy megbízási vagy vállalkozási szerződéssel könyvel valaki. A beszámoló valódiságtartalmáért valamint az adóhivatal felé a közvetlen felelősség az adóalanyé. 2012-ben az alkotmánybíráság is eltörölte az a rendelkezést, hogy a mulasztási bírsággal a könyvelő közvetlenül sújtható legyen. Az ügyfél hárítja át a felelősséget a könyvelőre, hiszen tudjuk, hogy mi csinálunk mindent. Ezért fontos a szerződés!!!! Ha egyértelműen az ügyfél mindenben vétlen és a könyvelő így próbál nyomást gyakorolni az emelésért, az szerintem is nagyon helytelen, mindenképpen a szakmailag tisztességes és korrekt útnak azt tartom, hogy az előző évet kompletten az előző könyvelő zárja, az anyagot adja át záró főkönyvi kivonattal, beszámolóval vevő-szállító naplóval, béranalitikával, a 12. havi bérfeladást a rövid lejáratú kötelezettségek nyitó tételével stb. Könyvelővel mindig célszerű szerződni, valamint elvárható, hogy saját ügyfélkapuján küldje be a bevallásokat, ne az ügyfelén. Persze az csak jó, ha bizalmi viszony van az ügyfél és könyvelő között és nem csak a szerződés köt. Én pl. minden ügyfelemmel kiváló viszonyban vagyok én is emeletem már árakat, de mindig szerződésben rögzítettem és olyan sose volt, hogy egy munkát amibe már megállapodtam azért nem csinálom mert most kitaláltam, hogy többet kérek. Mindig év végén célszerű az új árakat kialakítani a jövő évre és az előre közölni. Én mondjuk a 100.000 Ft. nem tartom soknak -persze cég függő. Régóta úgy gondolom, hogy a piacon az alacsony árak csak munka minőségének romlásához az ügyfél-könyvelő viszony megromlásához vezetnek. Hiszen az a könyvelő aki túlvállalja magát sok kis pénzért, nem tud regenerálódni, aki tisztességes áron dolgozik, az tud és örömét leli a munkában és minőségi munkát fog végezni és ilyen probléma ki se alakul, sőt adott esetben speciális ügyekre még háttérszakértőt tud alkalmazni speciális kérdésekre. Azonban elmondható, hogy egy éves árképzési előrelátás szükséges, hiszen az nehezen járható úgy, hogy valaki az utolsó percbe szól, hogy nem vállalja az ügyet és keressenek új könyvelőt, sajnos ilyenkor már mindig azt tapasztalja az ember, hogy az előző évi anyag igen ramaty. Persze a hibák árát és a könyvelő váltás árát mindig az ügyfél fizetni meg, ami szerintem sokkal drágább, mint egyszer jól választani, persze az is igaz, hogy előfordulhat az is, hogy a könyvelőnek egyáltalán nem az ügyfelével van problémája, csupán nyugdíjba akar menni és nem szól időbe. Hát ez igen gyakori eset. Ilyenkor szokott még előfordulni az is, hogy elfelejtettek egy két bevallást beküldeni és jön a fekete leves, persze a jó baráti viszony attól megmaradhat. Egyet viszont fontos tisztázni. A barátság és az üzlet két külön álló fogalom, az ember a pénzügyeit ne ismerősre bízza alacsony áron, hanem szakemberre magas áron, mert akkor van garancia. A problémák mindig abból jönnek, hogy ismerős csinált valamit, szerződés nélkül -és hát ne tagadjuk le! Sajnos egy túlterhelt szakember is azzal fog foglalkozni, amiből jövedelme van és szerződés köti, a barátok, ismerősök adott estben (ingyenmunka) marad a végére. Persze nem azt akarom mondani, hogy egy két közeli jó barátnak nem lehet segíteni, dehogy nem. Magam is csinálok ilyet, de egyértelmű hogy pl. Egy Egis-st vagy Richtert-t már nem csinálhat az ember szerződés nélkül ismerősi ajánlás által, de egy Szja bevallást teljesen belefér.
Az is igaz sajnos, hogy nem szeretünk saját név alatt más munkáját beadni. Adja hozzá a nevét az, aki elkészítette. Mert beszámolót összeállítani, adóbevallást elkészíteni mindenki tud, de ezek a könyvelés adataira épülnek, azt pedig záró sorokból nem minden esetben lehet kideríteni, hogy valósak-e. Így hát ha valaki korrektül jár el, az is elképzelhető -no és ha van ideje természetesen, hogy most extra áron lekönyveli újra az egész évet. Másik járhatú, út megcsinálja Ön a zárást, ha nem könyvelő tartására kötelezett. ha 10. millió Ft. nettó árbevétel alatt van a bevétele, nem kötelező, az persze már más kérdés, hogy valaki ért-e hozzá. Hát sajnos nincs egyszerű dolga ez tény, minden estre nem ritka eset az Öné és megoldható.
Üdvözlettel:
Mart László

3 pont pont pont

Kedves László!

Önnek is nagyon szépen köszönöm, hogy válaszolt!

Igazából olyan "hivatalos szervet" keresnék, mint pl. amit a fogyasztóvédelem lát el (pereskedni nem szeretnék 100.000 Ft-ért). Ahol esetleg jelezni lehet, hogy egy könyvelő etikátlanul jár el, vagy kimondja vmi jogszabály, hogy ez így nincs rendjén... Nekem még mindig nem normális dolog, hogy egy felelősségtejes, felnőtt ember "zsarolással" szeretne pénzhez jutni. Decemberben szólt, hogy 2019-es évre emelné a könyvelési díjat - év második felétől az eddigi duplájára, triplájára nőtt volna). Én kértem 4-5 könyvelőtől ajánlatot, mind kedvezőbb volt, így megköszöntem az eddigi munkáját és megbeszéltük, hogy ennyit már nem szeretnénk kifizetni neki. Majd erre pár nap múlva jött egy e-mail (januárban), hogy ha azt szeretném, hogy ő végezze el a 2018-as év zárását, az 95.000 Ft+Áfa lesz. 2,5 év alatt sosem kért díjat a zárásért, ezért azt gondolom ez egy olyan költség, amit nem beszéltünk meg előre. Mi kereskedelemmel foglalkozunk, ha én kiadok egy árajánlatot nem mondhatom a vevőnek, hogy itt a fele rendelése, a másik felét ha meg akarja kapni az most még 100.000 Ft lesz. Tehát itt szó sincs arról, hogy én nem akarok fizetni valamiért, meg szívességből könyvelt. Egész egyszerűen látta, hogy jól megy a cégnek, így gondolta, többet is ki tudunk neki fizetni - mikor ezt már nem fogadtuk el, még gondolta legalább megpróbál ezzel plusz pénzhez jutni. Nem azért mentünk hozzá, mert ismerősünk, hanem mert ismerősöm ajánlotta, mint precíz, megbízható könyvelőt. Ez tényleg normális így?

Üdvözlettel:

Kiss Gyöngyi

0 pont pont pont

Kedves Kérdező!
Nem gondolom, hogy a fogyasztóvédelem ebbe illetékes lenne. Szerződés nélkül nehéz eldönteni, kinek mi a dolga. Egy biztos, hogy az elmondottak alapján nagyon etikátlan dolog ami történik, ezért ilyet csinálni nem volna szabad. Önnek jogában áll kompletten megkapni az anyagát, sőt, a szóban kötött szerződés is érvényes Ptk. szerint, csupán az utólagos bizonyítása nehézkes. Egy esetleges jogvita esetén nagyon nehéz bizonyítani, hogy kinek mi a kötelessége és milyen feladatokért mi jár. Minden könyvelőnek más az árképzése, az is előfordulhat, hogy a jövő évre emel árat, de az nem azt jelenti, -ismétlem nem azt jelenti, hogy ha abba nem megy bele az ügyfél, akkor az ez évi munkát nem csinálom, hiszen a teljes könyvviteli munka a lezárt üzleti évvel teljesedik ki. Ha nagyon nagy a baj, még azt is lehet csinálni, hogy valamilyen adatokkal lezárják, legfeljebb amikor az új kolléga átvette és szakmailag úgy látja beadnak egy önellenőrzést, viszont az alapbizonylatai visszajárnak Önnek!
Üdvözlettel:
Mart László

2 pont pont pont

Kedves Kérdező!
Az, hogy a régi könyvelő miért csinál ilyen etikátlan dolgot biztos többekben is sok-sok gondolatot, kérdést ébreszt. Az éves munkájának a szembe köpése, ha annak végét nem akarja vagy csak plusz pénzért hajnaldó lezárni. Úgy gondolom ha már szerződés nem született az együtt dolgozásuk alatt ettől többet ne várjon, igy ne is várja el, hogy ő elkészítse a zárást-valószínűleg az Ön vállalkozásának is jobb lenne ha ezek után a felmerült probléma után ő küldené be az anyagot.
Egy dolgot nem értek:
Az új könyvelő ezt miért nem vállalja el? Az lenne mindenkinek az érdeke, hogy határidőben ott legyenek a bevallások. Azt gondolom Ön is tudja, hogy más munkája után nagyon felelősséget vállalni nem lehet, de ha ezt megbeszélik akár az új könyvelővel akár csak erre a munkafolyamatra szerződött könyvelővel akkor mindenki egészségesen tud tovább haladni. Szerintem ha valaki hozott anyagból dolgozik akkor is úgyanúgy elő kell, hogy tudja állítani a kötelező beadványokat, mintha ő saját maga vitte volna az évet.
Nem lennék az Ön helyében sem a régi sem az új könyvelő miatt hisz az egyikben már elvesztette a bizalmalmat (máskülönben nem akarna fogyasztóvédelemhez fordulni), míg a másikban ideje korán akár megingott (hogy kissé cserben hagyta). Tényleg, az új könyvelő mit javasolt?

1 pont pont pont

Kedves Gyöngyi!

Mint írtam, mi is adtunk már be bevallást és beszámolót az előző könyvelő helyett, mikor szeptemberben egy bírság során kiderült, hogy nem adott be beszámolót, sőt mint kiderült, a társasági adóbevallásban (amit a NAV-tól lekértünk) egy büdös nagy 0-la volt beírva és az adózó neve sorba be volt írva a neve mellé, hogy önrevízió alatt. Na itt tennék egy smile-t, ha tudnék. Persze az ügyfélnek elmondtuk, hogy ránézésre is kétséges a főkönyv helyessége (hát még az előzőeké, hisz a gyakorlatomban még senki nem kapott 3 millió forint helyi adó bírságot háziorvosként). Felkínáltuk, hogy beadjuk a főkönyv alapján beadható bevallást és beszámolót az általunk szokásos díjjal, megjegyezve, hogy csak a főkönyv és a bevallás egyezőségéért vállalunk felelősséget, vagy a havi könyvelési díjak megfizetésével az előző évre visszamenőleg részlet fizetéssel újrakönyveljük és akkor már helyes főkönyv alapján adunk be mindent. A döntés az ügyfélé volt, de a tovább lépéshez így vagy úgy, de le kell zárni az előző évet.
Ja persze ehhez hozzátartozik, hogy a mi árképzésünkben nem szerepel az ügyfél nyereségének nagysága. Mi csak az elvégzendő munka mennyisége alapján kérünk díjazást. Egy beszámolót, bevallást elkészíteni a főkönyvből ugyanakkora munka egy veszteséges, vagy egy 100 milliós nyereséggel rendelkező cégnél is.
Üdvözlettel: Filus Jánosné

1 pont pont pont

Kedves Válaszolók!

Az új könyvelőnk azért nem szívesen vállalná a zárást, mert az eddigiek után nem bízik a régi könyvelő segítőkészségében. Összeírta, milyen anyagokat kérne a régi könyvelőtől a záráshoz, amit el is küldtem a régi könyvelőnek - most várok, ezek összekészítéséért mennyi pénzt szeretne még elkérni. Az anyag összekészítése is valószínűleg 95.000 Ft+áfa körüli érték lesz, plusz ugye még az új könyvelőnek is meg kell fizetnem, hogy elvégzi az előző év zárását. Természetesen a bizalmam a régi könyvelő felé már teljesen elveszett, én sem szívesen csináltatnám vele a zárást, bár azt gondolom a munkájáért vállalnia illene a felelősséget (ha mégis ő csinálná).
Az új könyvelőnk annyit javasolt, hogy próbáljuk meg elkérni a szükséges anyagokat a könyvelőtől, de nem nagyon bíznak abban, hogy minden szükséges információt a rendelkezésükre bocsát.
Én sajnos sem könyvelő, sem jogász nem vagyok, hogy átlássam, mit kell a régi könyvelőtől megkapnom és már előre félek, milyen összegekkel áll majd elő így szerződés nélkül ezek összekészítéséért. 2,5 éve kezdtük a vállalkozásunkat, sajnos nem rendelkeztünk túl sok tapasztalattal ez ügyben, ill. mivel jó barátom ajánlotta, meg is bíztunk benne maximálisan.

Köszönöm a segítséget mindenkinek, aki válaszolt.

Üdvözlettel:

Kiss Gyöngyi

0 pont pont pont

Kedves Gyöngyi!

A következőket kell megkapnia INGYEN! Ezt köteles átadni a könyvelő, ha az ügyfele már nem kíván vele dolgoztatni.
- az összes könyvelésre leadott számla, bizonylat (a teljes 2,5 év anyaga)
- a beadott bevallások, beszámolók az azt alátámasztó főkönyvekkel, tárgyi eszköz leltárral, kartonokkal, áfa analitikákkal, vevő-szállító analitikákkal, könyvelési naplókkal (ezt lehet elektronikus formában is átküldeni)
- a le nem zárt év főkönyvi kivonata, áfa analitika, vevő-szállító analitika, könyvelési naplók, könyvelési kartonok, tárgyi eszköz leltár (ez is lehet elektronikus)
- az összes bér és munkaügyi nyilvántartás (bérszámfejtő lapok, szabadság nyilvántartás, munkaszerződések, bérkartonok, igazolások), bevallások (ez is lehet elektronikus, ezek megőrzési ideje "majdnem örökre", a dolgozó várható nyugdíjba vonulásának várható éve + 5 év, vagyis egy most 20 évesnél még 45 év jelenleg)
- minden egyéb levelezés, ami ez idő alatt előfordult
Megismétlem: ezeket KÖTELES INGYEN átadni.
Leírok egy megtörtént esetet:
Egy régi munkahelyemen (amikor még nem volt saját könyvelő irodám, és alkalmazottként dolgoztam) az akkori főnököm nem volt hajlandó átadni az anyagot, mert szerinte az ügyfél még tartozott neki, csak akkor ha fizet. Már egy jó ideje ment a huzavona, amikor az ügyfél bejelentette az adóhatóságnál, hogy nem adják vissza a könyvelési anyagát. Az adóhatóság a rendőrséggel előállíttatta a volt főnökömet, kihallgatták és eljárást indítottak ellene, ingyen vissza kellett adnia, ami az ügyfélé.
Nem egy egyszerű dolog, de semmiképp ne fizessen azért, hogy visszakapja, ami az Öné.
Üdvözlettel: Filus Jánosné

1 pont pont pont

Teljesen jogos az előttem szóló rendőrségis magyarázata. A könyvelési anyag a társaságot illeti és nem a könyvelőt (könyvelőirodát). Viszont tudtommal a könyveléshez tartozó úm. könyvelő által előállított analitikák és könyvelési papírok pl. főkönyvi kartonok, főkönyvi kivonatok a könyvelő tulajdonát képezhetik pénzügyi vita esetén hiszen az az ő munkájához volt szükséges. azokat ő állította elő. Sőt olyanról is hallottam már amikor a könyvelő nem tudta elérni a hónapok óta nem fizető ügyfelét, a futár a könyvelési anyagot (előző évek számlái, bizonylatai)nem tudta átadni igy az visszakerült a könyvelőhöz és a könyvelő csak a rendőrségen tudta lazt eadni. Mondjuk elég durva az amikor már ilyenhez kell folyamodni.
Jelenleg február közepe van, igen csak fut az idő a mérlegbeszámoló felé. Mindenképp írásban szólítsa fel az előző könyvelőt az összes könyvelési anyag átadására és ezért ne akarjon az előző könyvelő pénzt kérni. A felszólításban hivatkozzon a zárásra és hivatalos szerv felé való bejelentésre, ha x napon belül nem kapja meg a kért anyagot.

1 pont pont pont

Még egy gondolat az előző kolléga hozzászólásához: lehet, hogy a főkönyvet, analitikákat, stb a könyvelő állította elő, tehát tekinthetjük úgy is, hogy az övé, DE Ön ezt a szolgáltatást kifizette (remélhetőleg számlával is tudja igazolni, és nem zsebbe fizetett), akkor pedig már az Öné. Szerintem egy rendőrségi vizsgálat is ezt az eredményt hozná.
Elég durva játék, de mindenképpen lépnie kell, mert az idő sürgeti. Főleg, ha újra kell könyveltetnie az előző évet. Ilyenkor lehet beadni a NAV-hoz egy kérelmet, hogy a történtek miatt nem tudják időre teljesíteni a kötelezettségeiket és halasztást kérnek. Ilyen esetem is volt már, ahogy korábban írtam, kaptunk 3 hónap haladékot.
Üdvözlettel: Filus Jánosné

0 pont pont pont

Az Ön válasza

A cookie-k segítenek minket a szolgáltatásnyújtásban. Szolgáltatásaink használatával jóváhagyja, hogy cookie-kat használjunk. További információ