KEdves Kollégák!
Járo Tünde néven valaki különböző tevékenységekre és különböző vallalkozásokra kér rendszeresen árajanlatokat, de el sem olvassa azokat. FEltételezem, hogy ezek a hírdetések vagy kamuk, vagy valaki csak az árainkra kivancsiak.
Nem tudom ilyenkor mit kell tenni, ezért jelzem elózőeket.
További sikereket kívánok és sok jó ügyfelet. SÓs Jozsefné
Kedves Kollégák!
13 válasz
Kedves Sós Józsefné!
Ilyen esetekben célszerű az oldalt üzemeltetőnél bejelentést tenni, ők tudják megtenni a szükséges lépéseket. Én már több esetben tettem bejelentést és intézkedtek is.
Üdvözlettel: Filus Jánosné Eti
-
+1
2019.12.12. Votisky András
Hát mindannyiunk érdeke lenne, hogy fény derüljön az ilyen árrombolókról, mert gondolom így tudják mi milyen áron dolgozunk és alámennek. Sajnos az ügyfelek csak azt nézik, mennyibe kerül a könyvelés, és azt hiszik ha kicsi a bevételük és kevés a számlájuk ,akkor már nincs is dolog vele.
-
+1
2019.12.12. Votisky András
En úgy gondolom, de javítsanak ki a Kollégák, hogy ez a fórum nekünk szólna, így én leginkább azt szoktam valaszolni, hogy keressen egy könyvelőt, mert igy is lenézik a munkánkat sokan azt hiszik mi csak egy felesleges pénzkidobás vagyunk. Nem veszik figyelembe, hogy napra késznek kell lennünk a törvényekben, sokszor az ügyvédek helyett nekünk kell sokmindent megcsinálni, titkárnőt jatszunk, és ha e-mailben elküldjük az új valtozásokat, felhívnak, hogy ne kelljen elolvasni,ebből mi vonatkozik rájuk. Magyarul hiaba írom le akkor is telefonon még háromszor el kell mondani. El sem olvassák, mert "nem akarom elolvasni" pedig csak a leirtakkal tudom magam megvédni, mert a szó elszáll, az írás megmarad. Több esetem volt ilyen. Sajnos amig össze nem fogunk, addig nem is fognak minket értékelni. A nagy könyvelő cégeknél el sem érik a könyvelőt és a szerződésben benne van, hogy hányszor lehet kérdezősködni és azért az időt kiszámlázzák ezért választanak minket, mert azt hiszik tőlünk azért a kis pénzért ugyanolyan szolgáltatást kaphatnak,mint a nagy irodáktól többért. Külföldön ez normális,mert meg vannak becsülve. Mi már legtöbbször csak akkor kapunk ügyfelet, ha megalakult, pedig ha alapítás előtt keresnének meg minket biztos ,hogy kevesebb pótmunkánk lenne.
-
+1
2019.12.12. Votisky András
Ja...még valami...már több ajánlatomat is elfogadták, de hiába irok az ajánlatot kérőnek-emailen...semmi válasz. vagy ha válaszol is- joval után és annyit ir, hogy már kapott máshonnan ajánlatot! Akkor most ennyire komolytalanok lennének Ők???
:(
Nekem eddig minden ajánlatom nem jött be, mert vagy elutasítottak, vagy el sem olvasták. Mintha az egész csak egy kamu oldal lenne. Nem tudom erről a honlapról lett-e új ügyfele bárkinek is. Volt akit megkérdeztem, azt írta, hogy kapott olcsóbbat. Ismeróseim ugyanezeken az árakon dolgoznak ha igaz. Akkor miért is nem jönnek új ügyfelek?!
Tisztelt Kollégák és Ügyfelek!
Én úgy gondolom, hogy egyáltalán nem lehet azt mondani, hogy a könyvelői szakma ne lenne megbecsült, sőt épp ellenkezőleg. Aki értelmes és tudja mit jelent a számvitel és az adózás az nagyon is megbecsüli a könyvelőjét, aki pedig nem azzal egyszerűen nem kell szerződni. Én úgy gondolom, hogy egy könyvelőnek minden tanácsért levédnie magát írásban felesleges. Az adóhatóság mindig az ügyfelet marasztalja -ha marasztalja, nem a könyvelőt. Amennyiben a könyvelő és ügyfele között van szerződés és tényleg mulaszt, mondjuk elfelejt bevallást beküldeni határidőre azért felel, de tanácsért nem! Ha bonyolultabb esetről van szó akkor adjon egy adótanácsadó írásba foglalt ellenjegyezett szakértői véleményt és azért ő felel -hozzáteszem külön felelősségbiztosítással kell rendelkezni. Ügyvédet játszani pedig végképp nem szabad. Régóta mondom a helyes sorrend cégalapítás előtt: -Adótanácsadó, -ügyvéd, -könyvelő. Egy biztos, a tudásunk naprakészen tartása, valamint a továbbképzéséken való részvétel elengedhetetlen és ezért -a jó minőségű szolgáltatásnak ára van, amit az ügyélnek meg kell fizetnie. A tapasztalatom az, hogy viszonylag magas árakkal kell dolgozni, de a bevél jelentős részét jogi, számviteli és adózási képzésekre, továbbképzésekre kell fordítani és nem csak a kötelezőre. Ugyanakkor, ha valaki nem együttműködő nem érti, hogy mit kell és miért csinálni, azzal célszerű a szerződés felmondani. Önmagában az, hogy valakinek valamit többször kell elmagyarázni, nem csodálom, hiszen a pénzügyi, adózási, és számviteli jogszabályok bonyolultak, valljuk be őszintén, nekünk sem mindig tiszta minden és sokszor a törvény praembulumából és alapelveiből vezetjük le a jogalkotói szándékot és annak megfelelően járunk el. Azt, hogy az ügyvédeknél rögtön fizetnek, nem tudom megítélni, mert ott is vannak sztárok és vannak olyanok akik alig tudnak fennmaradni, mint ahogy köztünk is van befutott és van akinek nem olyan jól megy. Egy biztos szükséges lenne a minimális ár bevezetése, de önmagában a magas ár se minden. Sajnos ismerek olyan könyvelőirodát, ahol könyvvizsgálat és adótanácsadás is van és rendkívül siralmas és rossz minőségű munkát végeznek és igen magas áron. Tehát meg tudom érteni azokat az ügyfeleket is, akik már megjárták és szidnak minket, de az is tarthatatlan, hogy az alacsony árak miatt van aki úgy túlvállalja magát, hogy már senkire nem tud úgy igazán mélyen figyelni. A hatékony jó minőségű szakmai munkának sajnos ára van. Ahhoz, hogy a könyvelő ne legyen túlterhelt és mindenre oda tudjon figyelni, főképp ha egyedül dolgozik, egyetlen egy dolgot tud csinálni, magas áron kevés ügyfelet vállal, de azt teljes körűen mindenben segítve előrelátó és gondolkodó módon. Azon pedig nem szabad megsértődni ha valaki itt hagy minket, mert mondjuk "túl sokba kerülünk" Nekem volt olyan ügyfelem, aki lehetett volna áfa-mentes és áfásan lett megnyitva, valamint lehetett volna HIPÁ-ba is katás, de fizetett majdnem 300.000 Ft.-ot Persze a kolléga olcsó volt, az ügyél ügyfélkapuját használta. Ezt követően jöttem én, majd rendbe tettem a dolgokat, persze amit lehetett. Volt olyan is, aki egyszerűen itt hagyott, bár a szolgáltatásimmal elégedett volt, csak drágának tartott, azóta már a hibák után szeretne visszajönni, persze ugyanabba a folyóba visszalépni már nem lehet. Már vállalkozás alapításakor külön díj ellenértékeként el kell magyarázni az alapvevő számviteli és adózási teendőket, melyet az ügyfélnek tudnia kell, ahhoz, hogy sikeresen vállalkozhasson és igen addig kell magyarázni, míg meg nem értik, persze nem ingyen, mert nem megy az idő és kiszárad a szánk sokszor és tudjuk jól, hogy parlamentben sem ingyen beszélnek. Én összességben elégedettnek tudom mondani mind a NAV-nak az adózókhoz a szakmához való hozzáállását, mind pedig az ügyfelekkel való kapcsolatomat. Nem könnyű feladat minden irányba megfelelő, ugyanakkor szakmailag toppon lenni, de ha nagyon szeretjük a szakmánkat, annyira, hogy a nyaralásra is visszük magunkkal az áfa törvényt és mondjuk eljutunk arra a szintre, hogy fejből tudjuk még azt is, hogy mi és hol melyik szakaszba van leírva és nem keresgélünk, meg utána nézünk, akkor megjön a siker, de ehhez nagyon nagy szakmaszeretet kell és többet mondok valójában hivatástudat, mint ahogy a sebész is éjjel neki áll operálni így mi is felvehetjük a telefont még este is -persze ha tudjuk. Ehhez persze az kell, hogy valaki ne csak a pénzért csinálja, hanem szeresse amit csinál, akarjon intézkedni, ügyet megoldani és élvezze a szakma minden pillanatát és azt amikor az ügyfele a tanácsai által, a könyvelése által törvényesen boldogul és gyarapodik, igaz ehhez való tény, hogy önmagában kevés egy jó könyvelő, de elengedhetetlen feltétele.
Mart László
-
+1
2019.12.12. Votisky András
Kedves Kollégák!
Több éve vagyok regisztrált ezen az oldalon. Nekem már lett erről az oldalról több ügyfelem, tehát az oldal az nem kamu. Tegnap pl. felhívott valaki adózási tanácsért telefonon, hogy olvasta a bejegyzéseimet az oldalon. Egyébként sokszor nem tudok olyan alacsony árat ajánlani, hogy engem válasszanak.
A legkisebb kata-s ügyfélnél is a havi 5.000 Ft-ra azt mondják, hogy sok. Nem veszik figyelembe, hogy a munkánkhoz kell számítógép, nyomtató, internet, jogtiszta szoftverek, állandó továbbképzés, felelősségbiztosítás, szakmai folyóiratok előfizetése, továbbképzések. Hiába jelzem minden árajánlatnál, hogy én kötök szerződést, a saját nevem alatt adom be a bevallásokat.
Tényleg nagyon fel van hígulva ez a szakma, jó lenne már, ha valamilyen módon ellenőriznék azt, hogy csak megfelelő szakmai végzettséggel lehessen ezt a munkát elvégezni.
A legdurvább esetem azt volt, amikor egy vállalkozó orvos úgy keresett meg, hogy az Önkormányzat 3 millió forintra bírságolta, szeretné ha rendbe tenném a dolgait. Mivel a bírság már jogerős volt, abban nem tudtam mit tenni. DE, amiket tapasztaltam a hajam égnek áll tőle. Az előző "könyvelő" minden áfa bevallást üresen adott be, mondván, hogy egy orvosnak nincs fizetendő áfája (?), nem ismerte az arányosítás módszerét, az iparűzési adónál meg nem vallotta be az OEP által fizetett díjakat, mondván hogy a finanszírozás az támogatás. Utána nyomoztam, kiderült hogy nem is regisztrált mérlegképes könyvelő, sőt még csak nem is mérlegképes, csak pénzügyi-számviteli ügyintéző. Így könyvelt 20 milliós árbevételű céget.
Sokszor az is előfordul, hogy megnézik a saját könyvelőjüknél kapnak-e olcsóbb ajánlatot.
Üdvözlettel: Filus Jánosné Eti
-
+1
2019.12.13. Mart László
Ezért nem kell telefonon ismeretlennek tanácsot adni, mert abból úgy sem lesz ügyfél. Jól kikérdez mindent, majd megy a kóklerhez.
Pláne, ha egy kicsit is bonyolultabb az ügy, vagy felét mondja el a valóságnak, vagy csak kihagy belőle akár akarva akár nem. Én ezért azt szoktam mondani, hogy hozza el magával a dolgait, hogy lássam egyáltalán miről van szó, mert addig csak a szóban elhangzottakra tudok válaszolni, azt sem biztos, hogy teljeskörűen és természetesen erre irásban nem vállalok felelősséget. Ezért nem jó, hogy ilyen tanácsokat adunk ismeretleneknek, mert lehet valamit kifelejtenek és akkor mi vagyunk a rosszak, mert nem jó tanácsot adtunk, vagy" mindenki mást mond".
Előttem szólónak meg azt tudom mondani, hogy igen a szakma szeretete nélkül ezt nem lehet csinálni, mert nem lehet mindent betüt leszámlázni főleg a kicsiknek.
-
+1
2019.12.13. Votisky András
Kedves Kollégák!
Szerintem egy egy nagyon jó oldal és úgy gondolom, hogy sok ügyél és könyvelő megtalálja itt egymás számításait, persze ez az én tapasztalatom. Bizonyára van eltérés országos szinten, mint ahogy más szakmákban itt. Borsos-Abaúj-Zemplén Megyében olcsóbb a munkaerő, Sopron környékén és Budapesten sokkal jobba a helyzet. Azt, hogy itt mennyire lehet ügyfelet szerezni vagy sem, nem tudom. Nekem összességében sok ügyfelem lett innen, akikkel a mai napig töretlen és jó a viszonyom, de hozzá kell tennem, hogy mi is válogathatunk az ügyfelek között. Igaz hozzá kell tennem nekem nem a bevétel szerzés volt a fő célom, hanem a szakmaiság és azon belül is egyedinek lenni. Ugyanakkor nagyon fontosnak tartom, hogy a vállalkozóban ki kell hogy alakuljon a vállalkozói szellem. Egy vállalkozónak meg kell tudni, hogy döntéseket és nem várhat mindent a könyvelőtől, mert a könyvelő nem polihisztor, bár ne tagadjuk, közel állunk hozzá. A vállalkozó döntést hoz, ezért felelősséget vállal, vállalja a piaci kockázatot, összefogja munkaerőt és egyéb erőforrásokat. Aki fél a felelősségtől, akinek azért kell a könyvelő, hogy a tudat megnyugtassa és rövid távon gondolkodik, nem egy független önmegvalósítást akar megvalósítani, hanem rövid távon megélni, szerintem azok a vállalkozások halálra vannak ítélve már a kezdet pillanatában és ugye ilyenkor jön az, hogy "a könyvelő mondta" "sok az adó" " sokba kerül a könyvelő". Sajnos vannak emberek akik a saját sikertelenségük miatt bűnbakot keresnek. A könyvelő a vállalkozás sikeréért olyan értelemben nem felel, hogy a vállalkozásnak van-e bevétele vagy sem. A vállalkozó fő feladata, hogy tesztelje a piacot, felmérje a konkurenciát, legyen innovatív készsége. A vállalkozó lét egy létforma, aki mindig mástól várja a tanácsot, jobb ha alkalmazotti státuszban marad -félreértés ne essék, nem nézem én le a munkavállalókat, ők is nagyon szép teljesítményeket tudnak elérni, de alapjába véve az alkalmazotti és vállalkozói lét pszichés karakter eltér egymástól. Az alkalmazottak minden meg tudnak csinálni, tökéletesen ha elmondják nekik mit kell csinálni. Ezzel szemben a vállalkozó nem kér külső megerősítést, hanem kreatív, sőt kimondottan idegesíti ha más mondja meg neki hogy mit csináljon, mert önálló és független, mind anyagilag mind döntésekben. Azt hiszem ide eljutni nehéz ami elsősorban lelki alkat kérdés is. Vannak kiváló szakemberek, akinek semmi marketingérzékük nincs. Vannak olyanok is, akik szinten semmihez nem értenek, de olyan reklámot tudnak csinálni maguknak, hogy azonnal sikeresek. Egy biztos, a könyvelői szakmában a siker, nem hiszem, hogy weboldalról jön, sőt én inkább úgy gondolom, hogy a személyes ajánlás a legerősebb, mert hát ne tagadjuk le! Nagyon intim a mi szakmánk, szinte mindent tudunk mindenkiről, milyen betegsége van (fogyatékossági kedvezmény) mennyi jövedelme van (bevallás és könyvelés) és még a sok sok egyéb dolog. Bevallom őszintén, hogy nagyon régen amikor én még nem voltam könyvelő, ha valamit akartam, akkor ismerőst kértem meg, mert vadidegenhez én se vittem volna a pénzügyeimet. Ma már tudom, hogy valójában egy helytelen hozzáállás, viszont örömmel tapasztaltam, hogy a negatív tapasztalatokon túl, nagyon sok Kolléga pl. Flius Jánosné és Votisky András, olyan sok értelmes, mélyreható összefogott és alapos tanácsot tudni adni, ami azt bizonyítja, hogy sokat tanultak és nagy gyakorlattal rendelkeznek. No és itt a lényeg. Ezt a tudást kell megfizetni, nem azt hogy a bevallást öt perc alatt bement. Az a bevallás azért megy be öt perc alatt, mert a kolléga öt évet tanult és tíz éve csinálja a szakmát, aki ezen nem esett túl, annak harmincszor fog visszajönni, hogy "értesítés" Hibás a bevallás. Persze nem azt mondom, hogy a kata könyvelése milyen bonyolult, valljuk be őszintén nekünk a TAO valamint KIVA se az, aki nap mint nap csináljuk. De egy katásnál is azonnal problémát okoz, hogy a bevétele pénzforgalmi és a számla három dátuma közül nem tudja melyikkel számoljon áfa tekintetében, amire mi zsigerből vágjuk rá, hogy áfa tv. 55-56 § megmondja. De nem szabad őket hibáztatni, mindenki a maga kárán tanul. A szolgáltatást sem kell rábeszélni senkire. Egy biztos, ha nekem elromlik a villanykapcsolóm, nem kezdem el megjavítani, hiába nem vezetékátkötésről van szó, hiába egyszerű mert ezer ilyet láttam. Nem csinálom meg, bár lehet megtudnám, egész egyszerűen azért nem, mert nem vagyok villanyszerelő. Aki magának akar könyvelni könyveljen. A számviteli tv. csak a 10 millió forint feletti árbevételhez írja elő a könyvelőt kötelezően, ezalatt mindenki azt csinál amit akar, de egy biztos aki kellően felkészült és tájékozott, tudja, hogy mibe vág bele és lesz is bevétele a vállalkozásának, az szakemberhez fordul persze megfizethető ár mellett, ez lehet vita tárgya kinek mi a megfizethető, de azért álljuk meg egy szóra! Ha kőműves munkáról van szó és szeretnénk elvégeztetni, akkor ott a kőműves diktál vagy mi? Egyértelmű, hogy a kőműves. Átalakult a világ. Ezek a piaci viszonyok, belőlük kevés van, belőlünk sok. Ezért sokat árversenyt csinálnak, túlterhelik magukat és így nem tudják megfelelően ellátni a munkájukat, (nem is a szakértelem hiánya miatt) majd jönnek a sértődött ügyfelek, akik szintén megérthetők, hiszen már megjárták egyszer, most miért bízna másba? Így kialakul egy ördögi kőr, viszont csüggedni sose szabad innovatívnak kell lenni és kihasználni a piaci réseket, persze ez a piac szűkül és automatizálódik, de cseppet sem értéktelenedik. Az adatrögzítés felváltja a szakrételem, egyre több mélyreható informatikai és adózási, számvitelszervezési ismeret kell és egyre kevesebb papírnyálazás. A "mindenki mást mond" kifejezésre nehéz mit mondani. Szerintem a probléma abból adódik, hogy milyen bonyolult a helyzet adózásilag és számvitelileg nem tudja az ügyfél pontosan kifejteni minden részleteibe a kérdést, pl. "mivel járok jobban, ha magánszemélyként cégautót fizetek, vagy elszámolok 500 km-t bizonylat nélkül?" Erre az én válaszom "attól függ". Tehát meg kell vizsgálni az érbevételt és költségszerkezetet. Ezt követően dokumentumok alapján érdemi vizsgálat történik és ezt követően lehet véleményt mondani. Mint, ahogy az orvos sem mond véleményt, hogy "fáj a fejem mitől van?" hanem vizsgál, jön a diagnózis és utána a kezelési terv, ami munka, csak őt a TB fizeti -abba ne menjünk bele, hogy nem tisztességes módon, minket pedig az ügyfél, de sokszor itt ezen a oldalon a kérdések sem jól vannak megfogalmazva, mert a kérdés pontos megválaszolásához konkrét számok kellenek és nem elég a kérdést megvizsgálni mondjuk áfa viszonylatban, hiszen még mások kettők közterhet is érint amire a kérdés nem irányul, pl. illeték és Tao, holott érinti. Viszont az is helytelen ha szerintem csak annyi választ adunk, hogy "keressen meg egy könyvelőt" Ennél jobbat ajánlok! Jelentkezzen egy Vadász Ivánhoz. Ő mindent elfog mondani, de ide semmit nem ír le, az is biztos, hogy nem tízezer forintért. Tehát én úgy gondolom, hogy ez oldal csupán arra alkalmas, szakmai felületet biztosítson nekünk és reklámot, hogy vagyunk, ahol még sokszor egymásnak is tudunk segíteni és egymástól is tanulunk. Arra biztos, hogy alkalmatlan, hogy minden kérdést minden terjedelemben meg tudjuk válaszolni és arra is, hogy ez az oldal biztosítsa -azt talán nem mondom, hogy a megélhetést, de a hosszútávú igazi könyvelői sikereket biztosan nem. Bár én a magam részéről nagyon elégedett vagyok az oldallal, minden tekintetben, de az biztos, hogy önmagában nem elég, itt sokan vagyunk, mindenki beleolvad a sokaságba és nem egyedi. Szürke egerek vagyunk és tudjuk jól, hogy a díszeset akarják sokan, ezért én az gondolom, hogy egyedi szakterületet kell választani, amiben valaki uniqum, amihez senki más nem ért rajta kívül. Ne tömegtucat árut és szolgáltatást akarjon eladni, hanem egyedit. Én pl. kereskedelmi és gyártóvállalkozásokat nem is könyvelek, mert nem érdekel és nem is értem hozzám olyan mélységig, viszont vannak olyan szakterületek, ahol az ügyfelek mellett nem csak könyvelőként, hanem egyéb szakemberként is ott tudok állni és segíteni. Azért szerintem ne problémázzunk ezen sokat, hiszen piacgazdaságban élünk, ha valakiknek, akkor nekünk nem kell elmagyarázni a kereslet és kínálat szűk keresztmetszeti pontját, ahol mi is ugyanúgy mint bármely más gazdasági szereplő nap mint nap táncolunk!
Mart László
